1. A breve aggiorneremo la piattaforma di Reboot per risolvere alcuni problemi con i plug-in, quindi chiediamo ancora un po' di pazienza, Lo staff di Reboot

SKY e le trasmissioni satellitari sono realmente in HD?

Discussione in 'Off topic' iniziata da student, 26 Set 2015.

By student on 26 Set 2015 alle 19:06
  1. student

    student Staff Livello 40 Staff

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    Voglio riciclare questo mio vecchio articolo per sapere cosa ne pensate... e'infatti da tempo che mi chiedo quale sia effettivamente la qualità tecnica dei canali della tv satellitare (Sky) ed ho voluto provare a capire meglio la situazione.
    [​IMG]
    PREMESSE
    - i dati vengono trasmessi da transponder montati su satellite;
    - ogni satellite per le telecomunicazioni puo'montare da un minimo di 12 ad un massimo di 50 transponder (di solito 12/24 - HotBird 13D pare ne abbia 64 !!);
    - tali dati comprendono video/audio/dati/tabelle (le tabelle dovrebbero essere una sorta di metadati);
    - i dati inviati hanno un certo bitrate espresso in Megabit (Mb) per secondo;
    - ogni transponder lavora ad una certa frequenza;
    - ogni transponder ha una capacità di banda fissa [la massima disponibile per singolo transponder dovrebbe essere 90Mb];
    - all'interno della frequenza del transponder (che viene definita come il valore della frequenza CENTRALE tra un limite massimo ed un limite minimo assegnato - range che viene a sua volta definito CANALE) possono essere inseriti, suddivisi per sottofrequenze comprese sempre nello stesso range del canale, più sottocanali (nei sistemi satellitari l'ampiezza di banda di questi sottocanali puo'variare dai 17.5 ai 72MHz a seconda della possibilità di interferenza tra bande di frequenza troppo vicine tra loro - i canali della normale TV hanno invece una banda di circa 6MHz e trasportano meno dati);
    - più canali sono trasmessi da uno specifico transponder = meno possibilità di avere canali con alto bitrate (es. se un trasnponder ha una banda di 60 Megabit e trasmette solo 3 canali, questi potenzialmente possono avere tutti un bitrate alto, ad esempio 20 ciascuno; se invece nello stesso transponder viaggiano ad esempio 6 canali potremo avere un massimo equamente suddiviso di 10 megabit per canale).

    FACCIAMO 2 CONTI
    - Full HD = 1920x1080p = 2.073.600 ovvero ogni fotogramma contiene circa 2 megapixel di informazioni (il 1080i ne contiene la metà)
    - Moltiplichiamo il dato sopra per i fotogrammi per secondo (circa 30, l'occhio umano inizia a percepire gli scatti sotto 23) = 62.208.000 pixel al secondo ! [gli fps standard per il BluRay sono 24/50/60].
    - Consideriamo ora la "profondità" di ogni pixel - se consideriamo una profondità di 24bit otterremo, moltiplicando il valore sopra: 1.492.992.000 bits = 1492 Megabits al secondo di dati grezzi video, che sono la porzione comunque maggiore, ma mancano ancora audio/dati/tabelle !!!

    Appare dunque ovvio come sia oggigiorno impossibile trasmette tutti questi dati al secondo via etere o rete, ecco perchè esistono gli algoritmi di codifica/compressione !


    PARAGONE
    Un Blu-Ray standard, che molto spesso utilizza il formato video Microsoft VC-1 (dotato di algoritmi di compressione), ha un bitrate video per la sola parte video (mancano quindi i dati audio) che oscilla, per il formato FULL HD, da 45 a 135 Mbs/s ! La parte audio oscilla invece dagli 0.6 del Dolby Digital ai 27.648 del LPCM.

    Ora, sapendo quanta banda ha a disposizione un trasponder ed il bitrate "medio" trasmesso con ogni canale dello stesso transponder, possiamo ricavare indicativamente quali canali satellitari trasmettono in qualità più elevata !

    Dove reperire queste informazioni ?

    QUI (aggiornatissimo !!!) - Ma anche QUI !

    Ecco uno screenshot:
    [​IMG]
    Come potete notare sono indicati numero trasnponder, frequenza e banda complessiva transponder (cerchiato in in azzurro trovate il Video Packet ID ma non è importante nella nostra discussione).


    Intanto, se volete farvi 2 conti, potete già avere le prime idee della qualità di un canale; lascio questo post "in sospeso" in attesa di ulteriori informazioni (in particolare di sapere la risoluzione del "presunto" HD dei canali satellitari che, a memoria, non supera MAI il 1080i) :grin:

    Qui un elenco di bitrate analizzati e pubblicati online e raccolti in data 13-14/02/2011 (unità di misura kbps, per avere i kBps dividete per 8 - le misurazioni possono essere automatiche ed eseguite da alcuni modelli di decoder oppure calcolate "a mano" catturando uno streaming per alcuni secondi ed elaborando i dati... di sicuro un lavoraccio...):

    Codice:
    SKY UNO : Overall bit rate : 2 638 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    AUDIO: MP2 256 Kbps
    
    FOX HD ( su un telefilm HD non nativo ) : Overall bit rate : 8 590 Kbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    AUDIO : AC-3 192K stereo
    
    FOX HD (CON TELEFILM HD NATIVO) : Overall bit rate : 9 400 Kbps / 10.5 Mbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    AUDIO : AC-3 192K stereo
    
    FOX +2 : Overall bit rate : 3 270 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    AUDIO: MP2 160 Kbps
    
    FOX LIFE : Overall bit rate : 3 398 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    AUDIO: MP2 160 Kbps
    
    FOX CRIME HD : Overall bit rate : 12.0 / 11.5 Mbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    AUDIO : AC-3 5.1 384 Kbps / 2.0 192 Kbps
    
    AXN HD : Overall bit rate : 10.1 Mbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    
    Comedy Central : Overall bit rate : 4 150 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    
    E!: Overall bit rate : 4 341 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    
    REAL TIME : Overall bit rate : 2 207 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    
    Fox Retro : Overall bit rate : 3 524 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    
    DISCOVERY HD : Overall bit rate : 13.0 Mbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    
    MARCOPOLO : Overall bit rate : 4 028 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    
    SKT TG24 PrimoPiano : Overall bit rate : 4 349 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 16:9
    
    SKY TG24 Eventi : Overall bit rate : 3 562 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 16:9
    
    Cielo : Overall bit rate : 4 067 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 16:9
    
    SKY TG24 : Overall bit rate : 4 516 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 16:9
    
    Hallmark : Overall bit rate : 3 655 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    AXN Sci-Fi : Overall bit rate : 4 613 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    Fantasy : Overall bit rate : 4 130 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    Mediaset plus : Overall bit rate : 3 930 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    NATIONAL GEOGRAPHIC HD : Overall bit rate : 10.9 Mbps
    Width : 1 920 pixels
    Height : 1 080 pixels
    
    Discovery Science : Overall bit rate : 4 906 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    Discovery Travel : Overall bit rate : 4 597 Kbps
    Width : 720 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    History : Overall bit rate : 4 979 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    NatGeo Wild : Overall bit rate : 2 983 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    NatGeo Adventure : Overall bit rate : 3 598 Kbps
    Width : 544 pixels
    Height : 576 pixels
    Display aspect ratio : 4:3
    
    altro elenco:
    Codice:
    Sabato 10.11.2012 ore 14.00 bit rate dei canali hd hot bird in kbit/s
    Sky cinema 1 HD: 10600 - 11256
    Sky cinema +1HD: 11800 - 12645
    Sky cinema +24HD: 8700 - 9200
    Sky cinema Hits 6600 - 7100
    Sky cinema family 2900 - 3544
    Sky cinema Passion 3600 - 4315
    Sky cinema Comedy 8200 - 8800
    Sky cinema Max 8400 - 9300
    Sky cinema max+1 11900 - 12700
    Sky cinema Cult 5400 - 5900
    Sky cinema calssic 9400 - 10700
    Sky 3D 9800 - 10400
    Sky uno HD 11.700 - 12200
    Sky uno +1HD 6300 - 6480
    Fox HD 5100 - 5300
    Fox life HD 6175 - 6700
    Fox Crime 6800 - 7504
    AXN HD 4100 - 4400
    Real Time HD: 10816 - 11240
    Sky sport 1HD: 12700 - 13504
    Sky sport 2HD: 6600 - 7114
    Sky sport 3HD: 7300 - 8092
    Sky sport extraHD: 15600 - 16240
    Sky sport 24HD: 10952 - 11566
    Eurosprot HD: 9300 - 9602
    Eurosport 2HD: 10400 - 10504
    ESPN America HD: 7816 - 8616
    Extreme sport HD: 9800 - 10208
    Sky super calcioHD: 9040 - 10336
    Sky calcio 1HD: 11.200 - 11804
    Sky calcio 2HD: 16308 - 16944
    Sky calcio 3HD: 10440 - 11264
    Sky calcio 4HD: 11948 - 12464
    Sky calcio 5HD: 6800 - 6856
    Sky calcio 6HD: 12500 - 12656
    Sky calcio 8HD: 11704 - 12040
    Dea Sapere HD: 12690 - 13100
    National geo HD: 6912 - 8274
    Nat Geo WildHD: 7088 - 7704
    NatGEo AdvventureHD: 6440 - 6800
    Discovery HD: 10800 - 12224
    Discovery SciHD: 9444 - 10288
    Discovery TraveHDl: 8100 - 9400
    HistoryHD: 6000 - 7300
    Sky arteHD: 7520 - 8800
    Gambero rossoHD: 7300 - 7812
    MTV liveHD: 10200 - 10396
    Disney HD: 10736 - 11124
    Disney XD HD: 11056 - 11380
    TG 24 HD: 8100 - 8296
    Rai HD: 10920 - 10976
    RSI La1: 10208 - 10232
    RSI La2: 10208 - 10232
    
    Se poi cliccate sul numero del transponder nel link di cui sopra, qualora lo stream fosse stato analizzato dal servizio (non ho idea in che modo), potrete trovare info quasi real-time (sembra che i canali pay-per-view non possano essere completamente analizzati con questo servizio):
    [​IMG]

    Diffidate di chi spaccia canali HD, sia via satellite (finora la trasmissione non è MAI stata FULL, al massimo ready !) che (soprattutto!) via linea ADSL !!! Con le nostre velocità ed il relativo basso bitrate disponibile è impossibile avere un HD di qualità senza esagerare con le compressioni (e relativi "quadratoni" a schermo) ! Un esempio è SkyGo che tutto è tranne che di qualità HD (il formato puo'anche essere 1080i ma paragonato al canale satellitare, a causa delle compressioni utilizzate, fa veramente pena, se poi lo paragoniamo al BluRay allora siamo di fronte ad oro e cacca... qui potete trovare una breve analisi sul bitrate del servizio).
     
    #1
    Ultima modifica: 4 Giu 2017
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Commenti

Discussione in 'Off topic' iniziata da student, 26 Set 2015.

    1. vValerio pPisano 2.0
    2. StandardBus Staff
      StandardBus Staff Alan
      Ottima spiegazione, non sapevo che fosse così.
    3. paololee
      paololee Livello 5
      Ottimo articolo molto interessante...Avendo sky HD avevo gia' notato che la qualita' non era "pura", anche se sicuramente in generale è certamente accettabile.Anche con mysky nonostante la notevole compressione, la qualita' è discreta anche se sicuramente lontana da quanto propinato...Ritengo comunque che in termini qualitativi Sky sia ancora un gradino sopra (almeno) alle controparti ADSL.…
    4. Ex.
      Ex. Musicfag della situazione
      Io uso ancora i CRT
      E con il PC ho un HD Ready
      Però comunque non mi sembra assolutamente giusto per chi crede di usufruirne
      A Unknown piace questo elemento.
    5. vaio4ever
      vaio4ever Livello 2
      Ci terrei a sottolineare che, per quanto mi riguarda, la quasi totalità dei Blu Ray "normali" in 1080p a 23,97/24fps che possiedo ha la parte video codificata in MPEG4-AVC, con un bitrate che va da 20 a 40 Mb/s, la parte audio, anche quando LPCM o DTS-HD raramente supera i 5 Mb/s. Il bitrate totale raramente supera i 50-60 Mb/s poichè oltre questa soglia i dischi cesserebbero di essere compatibili con alcuni lettori, ad esempio con la PS3, che ha un lettore con velocità di picco di 8,5MB/s, equivalenti a 68Mb/s.

      Ciò non toglie che le trasmissioni via satellite sono indubbiamente di qualità inferiore. Se nel Blu-Ray di un film vedi dei capelli dettagliati, ben definiti, puoi distinguerli uno ad uno, su Sky Cinema non potrai, anche se sicuramente si vedrà meglio di un video di Youtube in 1080p, che se non erro si aggira sugli 1,5Mb/s
      Ultima modifica: 28 Set 2015
      A cdante100, kimotori e student piace questo elemento.
    6. student Staff
      student OP Staff Livello 40
      Grazie paololee. Se con Sky intendi la trasmissione via satellite certamente si !

      xvaio4ever: i dati riportati sono riferiti ad esempi di codifica e supporti, se hai foto/screenshot che certifichino quanto hai notato li aggiungo ben volentieri all'articolo !

      In realta' dicendo HD non mentono perchè non specificano MAI con la parola "full".
      HD inteso come lo intendono le pubblicità equivale ad "HD-Ready" che corrisponde ad un 720p-1080i ma questa "omissione" ha fregato più di un utente al tempo degli acquisti di TV HD... sono tutti HD ma tra full e ready ce n'è di differenza ! In realtà oggi il vero HD pieno è chiamato "HD Ready 1080p" (e non più full HD) ma il discorso lo avete capito :wink:
      Ultima modifica: 28 Set 2015
    7. zoomx
      zoomx Livello 19
      E dire che vendono già le TV 4K, costosissime. Ma ancora non vedo i contenuti.
      A E5IO, kimotori e student piace questo elemento.
    8. StandardBus Staff
      StandardBus Staff Alan
      La diffusione di contenuti in 4K è troppo costosa e richiede infrastrutture per il trasferimento dati a velocità superiori alla maggior parte delle connessioni disponibili in Italia per essere supportata.
      Da quello che emerge da questo articolo, perfino il 1080p è troppo...
    9. BeTmAsTeR Staff
      BeTmAsTeR Staff Make, Break, Learn
      Non mi intendo di trasmissioni satellitari e grazie al tuo interessante articolo mi sono fatto qualche bella ricerca.
      Se quello che ho letto è corretto, Sky HD dovrebbe utilizzare DBV-S2, uno standard che supporta non solo VC-1, ma anche i più efficienti H.264 e H.265.

      Per il tuo paragone hai scelto il VC-1 a caso o è confermato che Sky lo usi come codec ? Perché con H.26X sarebbe teoricamente possibile trasmettere un 1080p con la banda che hanno i transponder di cui hai parlato
      (un benchmark che ho trovato, sicuramente c'è di meglio online: http://www.animafelina.it/test-vide...p-2160p-max-bitrate-which-compresses-youtube/ )
      Ultima modifica: 30 Set 2015
    10. student Staff
      student OP Staff Livello 40
      L'ho usato solo come esempio. Se guardi l'ultima immagine trovi i dati (compresi i formati) per le trasmissioni di sky (tranne la ppv); ti riporto lo screenshot qui per comodità:
      [​IMG]
      Come spiegato nell'articolo basta andare nel primo link segnalato, cliccare sul numero del transponder e poi scorrere verso il basso per vedere le caratteristiche dello streaming (lo screenshot proviene proprio dalla pagina delle caratteristiche... sembra sia tutto mpeg non meglio specificato...).

      Se sei stato tu a caricare le immagini su altri host ti ringrazio !
    11. torzius
      torzius Videogamer
      non ho capito quasi nulla di quanto scritto nell'articolo, poichè non sono un esperto. Però complessivamente ho capito che l'HD di sky, non è un "full HD" ma un "HD ready". Bella fregatura.
      Sui 4K sono d'accordo. Siamo passati al digitale terrestre e ancora la stragrande maggioranza dei canali, sia terrestri che satellitari sono in qualità da schifo. Figuriamoci appena avremo in casa tutti tv 4k del tutto inutili. Già un tv 3d full hd lo sfrutto poco, con sky hd e qualche bluray. Comunque @student del canale Sky 3D che ne pensi? la qualità sembra un pò maggiore rispetto agli altri canali hd.
    12. student Staff
      student OP Staff Livello 40
      Va controllato il bitrate direttamente dal canale, a priori è impossibile dirlo. L'unico dato disponibile (e comunque da verificare) è che usi la codifica AVC.
    13. NoWar
      NoWar Livello 9
      Be... interessante articolo. Il fatto è che ormai siamo presi tutti dalle parole (HD, Full Hd, Ultra HD) senza poi soffermarci davvero sulla qualità delle cose. C'è da dire che la maggior parte delle persone guarda la tv sd su un 50" e dice che si vede bene.
      I canali via satellite (così come nel digitale terrestre) hanno spesso una compressione veramente al limite, che porta con se dei "macro cubetti" soprattuto nelle scene che avrebbero bisogno di più informazioni (quelle in movimento). In un buquet (una vecchia frequenza analogica) mettono dentro troppi canali e poi sperano anche che si vedano bene.
      Un paragone con ddt si vede con rai hd e rai2 ad esempio quando fanno vedere la formula 1.
      Il canale sd si vede male non tanto per la risoluzione, quanto per la compressione paurosa che porta con se chiazze di colore e artefatti grafici. L'hd si difende abbastanza bene, ma si vedono comunque troppi artefatti a mio avviso.
      A student piace questo elemento.
    14. kimotori
      kimotori Livello 6
      Attendiamo la primavera o maggio per vedere questo nuovo super hd di sky...

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